1: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:33:29.04
新型コロナウイルスの感染が急速に拡大し、人工心肺装置=ECMOなどの医療資源が不足する。そんな最悪の事態に備え、日本集中治療医学会はより効果が期待される患者に優先的に振り分けるため、回復の見込みがない患者などの治療を中止する、あるいは差し控える場合の注意点を示した提言をまとめました。

新型コロナウイルスに感染した人の命をつなぎ止めるECMO=人工心肺装置や、人工呼吸器、それに集中治療室のベッド。こうした医療資源は徐々に増えてきているものの、数にかぎりがあります。

国内で感染が再び拡大する中、日本集中治療医学会は、今後、重症患者が増え続けECMOなどの医療資源が不足するという最悪の事態が起きた場合に備えて、新たな提言をまとめました。

より効果が期待できる患者に医療資源を優先的に振り分けるため、回復の見込みが無い患者などの治療を中止したり差し控えたりする場合の、考え方や注意点を示しています。

それによりますと、
▽治療の中止や差し控えは医師個人でなく医療チームで議論し、
▽患者の意思や医学的な妥当性などを考慮して判断するとしています。

▽患者自身が判断できる状態でなければ家族の合意に基づき、
▽患者や家族の意思は常に変化する可能性もあるので、それにも対応するとしています。

さらに、中止・差し控え後も痛みをやわらげる緩和ケアなど適切な医療・看護を提供するほか、家族の精神的ストレスもケアし、方針を決定した過程や医療内容は、後で検証できるよう記録するなどとしています。

日本集中治療医学会の西田修理事長は、治療の中止や差し控えを推奨するものではないとしたうえで「万が一の事態に、医師や患者、それに家族がよく話し合い適切に対応できるようまとめたものだが、最も重要なのはこうした事態に陥らないことだ。一人ひとりが感染予防の意識をもう一度高めて、最悪の事態を回避すべきだ」と話しています。

2020年11月15日 6時15分https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201115/k10012712831000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605400409/

3: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:34:56.21
命の選択か

5: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:36:11.25
命の選択だけはみたいに言ってたのにな

12: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:38:34.73
映画の感染列島でやってたなあ

4: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:35:59.38
また、文句をいうめんどくさいやつが出てきそうだ

134: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:18:33.90
>>4
言うに決まってんだろ
GOTOイートみたいな明かな感染拡大を招く事をやっておきながらトリアージとかふざけるな
イートで乞食みたいな事をやっときながら何が医療従事者に感謝だ

174: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:29:26.93
>>4
そりゃ治療中止や差し控えの対象に自分がなるかもって思ったら文句も言いたくなるやろ
自分が不利益を被る立場になるとは思っていない楽観主義者は賛成し、不利益を被る立場になることを想像する悲観論者は反対するって感じやろな

15: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:39:21.39
殺人じゃん絶対に許せない!

54: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:51:16.68
>>15
他の人が助かるのは許せない、みんな死ねと言いたいの?

148: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:21:45.55
>>15
トリアージの時に黒札切られて諦める覚悟って
必要だと思う

161: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:25:50.08
>>148
黒タグつけられるときは、意識などないから諦めることすらできない。
秋葉原では、救急隊が、ガイドラインも知らずに勝手に自己流の「トリアージ」で出鱈目に黒タグをつけたので、本来のトリアージなら最優先(赤タグ)で搬送されるべきグループが後回しにされ、死者数が増えた。

東京の真ん中で、刺されて救急車が来てから、搬送まで2時間以上という事態になった。都内の病院は呼び出された救急医がひたすら患者を待っていた。

186: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:32:48.64
>>161
それで訴訟問題になってないのか?
知らなかったその話

190: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:33:50.22
>>161
怖い話だな

17: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:40:51.91
外出自粛はよ

18: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:41:19.08
ウェイウェイ遊んでるゴミのために人の両親に、祖父母に死ねというのか。

25: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:44:16.20
70歳以上はECMO使用禁止とかするのかな

27: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:44:22.87
これはまぁあるな
上級も下級も年齢によってトリアージしよう

37: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:47:00.22
これってバンバンコロナで死ぬよってことだよね

38: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:47:18.23
欧米に比べたら文字通り桁違いに患者が少ないのにどうしてこうなるの?

46: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:49:03.16
>>38
回復する見込みがあるなら使われるってことだからいいんじゃね
海外は年齢によって最初から使われなさそうだし

47: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:49:03.35
>>38
他の可能性が残る患者が死ぬから
コロナだからって枠を埋められても困るねん

67: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:55:09.62
>>38
最悪の事態を想定してるってだけじゃん
何の問題が?

49: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:49:10.97
日本は医療体制整備に金を投入することもできない貧乏な国になってしまったのか

53: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:50:40.56
トリアージの基準づくりだな。
本当に感染爆発したら個別に適応の判断する負担が大きくなるので結局は年齢などによる簡易に判断する基準が必要になりそうだけど。

55: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:51:17.71
>回復の見込みがない患者の治療中止

当たり前だ。80超えた年寄りにエクモとか酸素吸入とか、いい加減にしろよ。
80超えたら緩和ケアだけでいいんだよ。生きてるのが不思議なくらいの年なんだから。

57: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:52:14.19
持病持ち高齢者「」

58: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:52:27.32
ついに日本でも命の選別が行われるのか

62: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:53:46.39
年金受給する権利を奪うのかよ、払った分返せ

73: 名無しさん。 2020/11/15(日) 09:57:38.37
別にこれ、元々従来からやってる。
今回のケースでは、コロナで回復困難な場合は医療チームで話し合って、早めに患者家族からDNARとってねって話。DNARになった場合、緩和ケアに移行するから家族ケアもしっかりやれよってことだろ。
別に何にも変わってないよ。

78: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:01:28.60
れいわ新撰組の大西つねきが言ってたことが日本でも現実になったな。
大西解雇した山本太郎はスルーなんだろうな。

105: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:10:00.32
何歳以上はECMO使いませんでいいんじゃないの?
欧米が死者数多いのはそれやってるからだろうな

110: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:11:35.73
>>105
今は有事だからそれでいいが
平時にそれをやれば高度な医療施設を維持することが出来ません
平時に蓄えなければ有事には対応出来ません

112: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:11:56.15
>>105
単に肥満率の高さと持病もちが多かったと
あっちは、気軽に病院行かない仕様や行っても風邪かインフルや炭酸飲んでお帰りだったから
気づいた時には、手遅れ

113: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:12:27.34
>>105
元々、ECMOは65歳以上は適応外

135: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:18:38.34
>>105
普通インフルや肺炎で70代以上にエクモ回すとかないからね…
現場で苦慮する様子が目に浮かぶ

138: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:20:02.26
>>105
ECMOは通常でも75以上にはつかわのだと
志村けんは70歳
欧州だと人工呼吸器が65以上の年寄りに使わない

人工呼吸器までいった年寄りの半数は死ぬからな
重症化させないのが重要

111: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:11:54.94
増産すればいいだろ。

124: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:15:07.18
>>111
たった一年で高度な医療施設を増産することは出来ません
出来るのは少数の増産だけです
武漢肺炎レベルだと、低レベルな即席施設で対応しなければなりません

だから皆、感染の可能性があれば家を暖かくして寝なさい
寝る前に暖房を切ってはいけません

115: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:12:39.92
>家族の合意に基づき

家族はたぶん反対すると思うよ
治療中止に賛成するような家族なら
そもそも最初から延長治療なんてしてないだろうし

117: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:13:19.59
どういう場合は高度治療しないのかについて具体的なこと言ってないな
チームで方針決定は個人の責任に押し付けないという点では良かったと思うが

123: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:15:04.20
>>117
それは施設ごとに決まってると思う。
重症敗血症でSOFAスコア何点以上とかの基準はある。

119: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:13:51.73
????????????
全国で累計感染者11万8千人退院者10万2千人
死者1900人重症者日平均230±程度なのに
「エクモ足りないから死んでね」って全国で230機しかエクモないのか????
すごい発展途上国だな
9か月間エクモ量産せず
町医者ガラガラなのにそういう医療従事者に使い方指導も何もせんとボーーーーっとしてて
医療崩壊とか意味ワカランな

132: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:17:59.83
>>119
ECMOなんて世界でも十分なんてところないから
ECMO1つに10人以上かかりっきり
そりゃ医療資源なんてないわ
それでいて予後が悪い
年寄りにやるもんじゃない

重症化させないのが重要であって
とりあえず死ななけりゃいいってもんじゃないわ

157: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:25:01.05
>>132
その通りなんだけど一般の人たちは知る由もない
政府や厚労省もアナウンスする気もない
現場のインフォームドコンセントめちゃくちゃ大変だと思う

126: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:15:56.48
これが医療崩壊なのかね

152: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:23:12.88
>>126
それを防ぐためということがわからんか

139: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:20:08.87
TVドラマ「感染爆発」だったかで
人工呼吸器が必要な妊婦さんが搬送されてきて
癌の延命治療中の老人の人工呼吸器を外すというのがあったな
事前に本人に確認の上だけど

回復の見込みがあるなしではなく老人のは中止して
若い人にまわすということになる可能性があるのか
法的にどうか、遺族から訴えられるの問題はあるけど

169: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:28:43.81
それには、発症したら回復する体力がなさそうな人の感染予防を徹底しないと。
本来、病気というものは予防に全力を掛けるのが筋だろうから。

180: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:30:44.96
治療に限界があるのが予想できる状態なら、予防を徹底しよう。
施設の高齢者なら可能。

194: 名無しさん。 2020/11/15(日) 10:35:23.52
これは正論だと思う

重要なのは、このような話が出るのは
「医療現場がすでに追い詰められた状態」だろうってこと。
それに対し、医療関係者以外の危機感が足りてないんだと思う。

医者はできるならみんな治療する。
すでに、取捨選択しないと「手が回らず、助かる人まで死んでいく」
未来が見え始めてるってこと。


感染拡大を国民一人一人の努力で抑え込まないと。