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1: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:43:44.04
新型コロナウイルスに感染して重症になった患者について、東京都が国の基準で集計した結果、19日の時点の都内の重症者は10人前後増えて40人前後になると明らかにしました。都は、この基準で集計した数を今後、国に報告する一方、これまでの集計方法で出す数も医療現場の実態を反映しているなどとして、発表を続けることにしています。

厚生労働省はことし4月、新型コロナウイルスに感染した患者のうち集中治療室などに入っているか人工呼吸器や「ECMO」と呼ばれる人工心肺装置が必要な状態か、いずれかに当てはまる場合は重症者として報告するよう都道府県などに通知しました。

これに対して、都は、集中治療室の患者すべてが必ずしも重症ではないなどとして、人工呼吸器か「ECMO」を使っている人のみを重症者として報告してきました。

これについて、国の求めに応じて、都が国の基準で集計した結果、19日の時点の都内の重症者32人は、10人前後増えて40人前後になると明らかにしました。

都は、この基準で集計した数を今後、国に報告する一方、これまでの方法で集計する数も医療現場の実態をより反映しているなどとして、毎日の発表を続けるということです。

都の担当者は「国の基準に照らした数を報告してこなかったことは不適切だったが、医療現場の実態をきちんと把握する都の集計方法にも問題はない」と話しています。

8月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200819/k10012574861000.html

※関連スレ
「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む★3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597831271/

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597873424/

3: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:45:34.80
ちっばれちまったか

5: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:46:30.33
まだまだ少なすぎるだろw

4: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:46:25.07
厚生労働省の基準がおかしいだけ

187: 名無しさん。 2020/08/20(木) 12:19:02.70
>>4
重症かどうかは文字通り「症状」で判断すべきだよな。

10: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:49:02.32
都は保健所からの報告が極端に遅れたり重複間違い起こしたりしてるし、ちーとマヌケやってないかいと

138: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:56:30.78
>>10
それ利用して数を誤魔化せるんだよ

11: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:49:07.90
重症を一気に通り越したりするんですけどね
軽症の範囲がイメージより広すぎる

12: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:51:21.79
大阪の患者数・重症者数の二冠は変わらずか

13: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:51:30.99
基準一定にしないと数公表の意味ないのに何ズルしてんだよ東京

19: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:56:43.50
これ。重症判定避けようとして死人だしそうな気がする

20: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:57:03.25
一般的な病気やけガの重症とコロナの重症って定義は同じなの?

43: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:24:50.33
>>20
同じなのに新型コロナになると医療逼迫するという謎理論

22: 名無しさん。 2020/08/20(木) 06:59:12.18
他の病気で死にそうなひとがコロナに感染したら
死因はコロナになるのか

89: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:59:51.48
>>22
欧米の場合、そする事で何か「特典」 が貰えるらしいな。
日本がそうなのかな知らんが。
正確には、元々の病名とコロナ検査で陽性だったら、その両方を表示すべきだよな。

35: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:15:42.20
入れてなかったんかい

41: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:23:33.52
この10人
エクモはもちろん人工呼吸器をつけずにいくつもりのお年寄りかな?

47: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:27:49.15
40人ってことは、もう4割のICUが埋まってるってことか
公称病床数100を信じたとしても
あとたった60人分しか重症コロナ病床の空きはないということ
秋冬の医療崩壊は確実だわね
なんで重症者病床の仮設とかいまのうちに急がないんだろ

55: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:39:17.14
弱毒化したなんて言ってたの誰だよ

59: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:41:11.96
本当に厚労省基準と違う数値だったんかよ
ずっと違う数値を報道し続けて来てるのにマスコミ舐められすぎ
ちゃんと会見で会話出来てるんだろか

68: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:44:50.48
エクモ人工呼吸器必要ないのに集中治療室入る者
必ずしも重症化してるからでははなく、個々の病院や患者の事情?
医学的コロナ重症者はエクモ人工呼吸器装着不可避の人、だよね
あと既往症もちガンとか糖尿とかも入れられるか

82: 名無しさん。 2020/08/20(木) 07:54:22.42
誰の指示で統計方法を変えたのか
責任を明らかにしろよ

93: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:03:22.63
もうひとつ問題がある
コロナ患者は自治体をまたいで搬送されている
埼玉県人が受け入れ先なくて東京の病院へとか
つまり集計と病院の収容数は別
まだ病床に余裕がありそうでも満床で医療崩壊寸前
お役所はいつもの想定外だったコメントで逃げるだろう
これぐらい人間なら想定してくれ

100: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:09:06.03
コロナでは軽症だけど他の病気で重症でICUに入ってると説明してたがどうなん?

確かにそれなら「コロナの重症者」とは言えないから理解できるのだが

118: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:20:28.17
東京だけじゃないよね
独自でやってる県は他にも7県ほどあって
滋賀もICUは含めてないらしい

120: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:21:43.57
厚生労働省も感染症サーベイランスの基準を使ってるから
臨床的には重症でも中等症になってしまう

どこの誰が感染したかじゃなくて感染したらどういう症状が出るかが大事だから
松江市のこの発表を見習ってほしい
http://www1.city.matsue.shimane.jp/kenkou/kenkoudukuri/kansensyo_yobou/coronavirus-disease/coronahasseijoukyou.data/20080932_122.pdf

122: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:22:23.99
場所より器具
集中治療室基準より人工呼吸器基準のほうが理にかなっている

139: 名無しさん。 2020/08/20(木) 08:56:31.87
人工呼吸器もECMOも必要じゃないけどICUに入れてるコロナの患者ってどんな症状だろう
感染病床が足りないから一時的にICUに入れたとか

184: 名無しさん。 2020/08/20(木) 11:56:48.40
>>139
高熱でもなく普通に会話できるし、見ただけでは軽症なのに
酸素飽和度の数値が異常で念のためICUに、って記事は見た事ある
重症化へのスピードが速く、治療が追い付かなかったという第一波の時の教訓でね

146: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:09:36.02
東京は、VIPが大して症状重くないのに、ICUに入っているんじゃないの

148: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:12:07.21
>>146
ありうるw
平熱パニックおじさんみたいにコネと力ある人が重症でもないのにICUに入れて貰ってるとか

150: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:19:48.22
「これまでの(インチキ基準の)方法も続ける」とか余計混乱するから止めろw
何この意地でも間違いとは認めない姿勢wそういう態度だから不審がられ批判されるんだよ
あと国からの圧力はなかったのか、なくても言い出しは誰か位は記者も聞けよ
他県でもあるのかも調査が必要、これは国に聞く、最低でもこの位は聞く必要がある、記者も無能だな

151: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:20:52.38
必要があってICUに入ってる患者を集計しときゃええやろ

158: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:56:28.79
>>151
厚生労働省の基準も本来ならそれなんだけどね

152: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:31:01.98
当初はICUも入れていたそうだが、データの連続性を破ってまで、いつから誤魔化し始めたの?
誰がやった課まで含めて責任追及すべきだろうね。

198: 名無しさん。 2020/08/20(木) 14:47:58.02
>>152
4月28日からだけど
メディアが今更騒いでいるだけ

157: 名無しさん。 2020/08/20(木) 09:56:27.75
東京都は、お役人も多いから、一筋縄ではイカンのかな
それとも、国のお役人を見習って、にぎにぎ覚えるつうこと?

163: 名無しさん。 2020/08/20(木) 10:54:30.49
1/4は呼吸器系以外で重症化してるのか

173: 名無しさん。 2020/08/20(木) 11:15:46.65
>>163
コロナは血管の病気だって何度も言われてる
肺炎は所詮主要症状の一つに過ぎない
髄膜炎、心筋炎、血栓による梗塞・壊死もあるんだよ

201: 名無しさん。 2020/08/20(木) 15:01:14.14
本日8月20日、339人(東京)

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