1: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:24:08.98
 北海道大学の西浦博教授は24日、報道各社の取材に応じ、現在の日本での感染者数の推計について「今の患者数というのは明らかに氷山の一角だ」と訴えた。 
西浦教授は厚生労働省のクラスター班のメンバーで、「人との接触の8割減」を唱えた人物だが、この日は役職に囚われない「個人」としての見解を述べると前置きした上で語った。 

 西浦氏は「自宅療養している人、症状が発現していても病院に行くほどではないから自分で我慢している人、あるいは症状を発現せずに感染している人もいるので、 
患者というのは報告されているのは氷山の一角であることは間違いない」とした。 

 西浦氏は、世界保健機関(WHO)の事務局長上級顧問、渋谷健司医師が日本の感染者数は確認されている数の10倍はいるのではないか、と主張していることに対しての見解も問われた。 

 これに対し、西浦氏は、今年2月に北海道で新型コロナウイルスが感染拡大した時期に、道内の感染者数を推計したところ900人を超えており、「それはだいたい 
確定患者の10倍程度」だったという。そして、「現在も10倍がそのまま適用できるか。むしろ、それより大きい可能性があると考えている。少なくとも10倍を 
超える感染者がいると認識はしている」と続けた。 

慶応病院の「患者6%陽性」詳細検討が必要 

 また、慶応大学病院が、新型コロナウイルス以外の治療のために来院した患者67人に対してPCR検査を行ったところ、うち4人(約6%)が陽性だったと発表したことについても質問が出た。 

 西浦氏は「どのような背景の人たちがどうやって紹介されて来たのか、の詳細が分からない。それだけでコミュニティの伝播を反映しているかどうか僕の中でも 
分からないが、コミュニティの伝播を示唆するデータ」と詳細を検討する必要があるとの認識を示し、 
「とても母数が少ないデータなので、どこに真実があるのか追加で検討したい。ただ大変貴重な情報だと思う」と述べた。 

THE PAGE 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00010009-wordleafv-soci

11: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:25:57.85
どの国も50倍から80倍って話だからな
”検査してない日本”が事実ならさらにその数倍行くはずなのに10倍とか控えめすぎでしょ

21: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:27:54.87
不顕性感染が多いだろうからな。地域住民で抗体検査をしなければわからないよ、本当のところは。

30: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:28:30.50
うん、なんで死者すくねーの?

36: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:29:27.77
>>30
死者数はあとから付いてくるもの

5: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:25:23.21
コロナで亡くなった日本人は約300人 
わずか3ヶ月で超有名人が数人亡くなった 

交通事故死は年間3000人 
それでも有名人の死者は出るかどうか 


ほんとに300人?

114: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:42:46.29
>>5 
東京から地方へ広めてるのは芸能関係者ってのがよくわかる 
ダイプリでも取材してコロナってパターンがあったし 

積極的に接触して広めていってるんだよ、彼らは

182: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:53:33.25
>>5 
芸能人マスコミは多いんだよ 
夜の水商売が多いのと同じ

229: 名無しさん。 2020/04/25(土) 13:00:36.24
>>5 
もしかして死者も10倍超えるんじゃね 検査してないだけで

41: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:30:01.68
政治家や経済人みたいに
ごまかさないといけない立場じゃないしなこの人は

42: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:30:26.66
俺は警鐘鳴らしたからね感が半端無いな。
まぁ死者数がどんどん増えれば政府から責任押し付けられるだろうし、
そうなればどうなるか森友見てりゃ解るわな。

44: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:30:43.17
都民の6%が感染しているとしたら、感染者数は自民党政権と厚労省が発表している
感染者数の10倍どころじゃないだろ

54: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:32:15.70
>>44
まあそれは病院だから特殊すぎる
いっても2%ほどだと思う

96: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:39:48.76
>>54
都民の2%が感染したとしても、30万人弱が感染したことになる
それは自民党政権と厚労省が発表している感染者数と100倍弱の差になる
御用学者を除いて、感染症の専門家は諸外国と同様に無作為の検査をして、どのぐらいの
割合で感染したかを調べるべきと言っているけど、自民党政権と厚労省はなんでそれをし
ないんだろう

223: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:59:56.09
>>44>>54
慶応大病院の検査はPCR検査なので
検体採取時に咽頭部に新コロウイルスが存在したかどうかしかわからない
罹患したが既に回復して咽頭部にウイルスを飼っていない人は含まれない

77: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:35:59.64 0
検査数増やして隔離病床増やす対策に大きく転換したので今後どうなるかだね

78: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:36:27.45
それにしたら死者数の少なさが異常じゃね?
考えたくないけど政府が他の疾患持病死で処理して死者数誤魔化してたら日本沈没だよな・・・

98: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:40:19.81
>>78
お前が今日このあと心筋梗塞で死んだら仮にコロナに感染してても
死因は心筋梗塞だけど?
同じ理由で実は初期の膵臓ガンでも死因は心筋梗塞で膵臓ガンではないよ

93: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:38:59.72
感染者10倍以上いるって推計をもうちょっと出せばいい。
自粛してなかったけどビビって自粛する人増えるはずだろ。

94: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:39:39.60
100人ほど無作為に検査すれば
潜在感染率が大体分かるやろ

100: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:40:44.87
だから引き籠れって言ってんだが守りゃしねえ

157: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:49:32.90
>>100
逆に言えばコロナ抑え込みに成功してるからこそ国民に緊張感がないんだよな
その辺でバタバタ死んでたら要請しなくても誰も家から出ないわ

183: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:53:40.54
>>157
そもそも日本は毎月10万人死んでるんだけど先月知り合い死んだ人なんかほとんどいないわけで
月に10万死んだってその程度なんだよ
その辺でバタバタ死ぬって月100万人死んでるレベル

202: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:57:26.90
>>183
でも今はSNS普及してるしコロナのせいで死人が倍増してるなら何かしら情報が流れるはず
でもマスコミが煽る以上の情報出てないし
韓国みたいに監視社会になったらSNSも押さえ込めるだろうけどさ

120: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:43:49.54
国交省本省で集団感染ってやってるぞ

121: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:43:54.90
不要不急の仕事をさせられてる身としてはもっと強く言って欲しい
上は他人事だから社員からコロナ出したら罰金とかにしてくれ

158: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:49:43.59
献血で抗体調べるみたいだぞ
大体わかるだろそれで

165: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:51:28.19
>>158
献血は無作為とは言えないけどな

171: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:52:17.07
東京とかはもうそこらじゅう感染者だらけだと思ったほうがいいね
ていうかもうすでに自分が感染してる可能性が高い

193: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:55:54.84
>>171
スーパーなんて「客を見たら感染者だと思え」って対策だろ
地元のスーパーのレジの人はゴム手袋、ゴーグルつけてるわ

173: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:52:16.97
検査を他の先進国の100万人あたりで10分の1もしてないからね
しかも一部を除いてほぼ重症みたいな感じじゃないと検査してもらえないらしいし
変死者のコロナ感染も出てきてるみたいだから
実数はまあそれくらいだろうねえ

185: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:54:05.42
各国で行われている抗体検査では10~50倍程度の結果が出ている
最も少ないのがニューヨークで10倍程度である
ただ検査の精度が低いとも言われており検査数も十分とはいえず実態は未だ明らかではない
結論 まだよくわからない

186: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:54:14.66
最終的にほとんどの国民が感染するウイルス
ニューヨークでもまだ10%も感染してないから
終わりが全く見えないね
しかも抗体ができれば感染しないかも不明っていう・・・

188: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:54:29.37
死者も発表より多いはずなのに、死者の死亡診断が甘すぎる

200: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:56:46.46
>>188
検査しなければ変死で片付けられる
日本は欧米に比べたら表向きの死者数が少ないのは当たり前
日本の場合はまだ始まったばかり
欧州型も入り込んでるし現状2割弱日本の場合はほんとこれからなんだよ

192: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:55:22.79
統計的に正しい結果が期待できるようにランダムで抗体検査しろや
累計の感染者数で不安を煽るやり方に飽きたよ

209: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:57:56.37
>>192
まだ信頼性が高い抗体キットがない
だからアメリカもドイツも公式な数字としては扱ってない

201: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:56:49.40
抗体のせいで再感染重症化する可能性
しかも、その場合はより急性なサイトカイン過剰放出が起こり、スペインインフルエンザの第二波のように若者ばかりが死ぬかもしれない

それだけは避けたい

213: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:58:27.93
no title

東京一万人辺りの感染者数

港区はすでに1000人に1人の割合に近付きつつある
テレビ局や芸能人の集まる夜の街に集中してるのがわかる

226: 名無しさん。 2020/04/25(土) 13:00:15.86
>>213
区単位で自粛すれば、状況もよく分かり良いと思うけどな

214: 名無しさん。 2020/04/25(土) 12:58:45.86
クラスター潰しでは少なくとも潰し切れなかった
相変わらず、医療崩壊を危惧して検査数は大きく伸びず、毎日小さな数字に一喜一憂
全く感染状況の現状把握ができない
10倍にしろ何にしろ憶測に過ぎない、こんな事いつまで続けるんだろうね

232: 名無しさん。 2020/04/25(土) 13:00:54.58
発表されてるのは感染(発覚)者数だからなあ

234: 名無しさん。 2020/04/25(土) 13:01:22.96
せめて死者のコロナ感染数を正確に出せよ
全数検査できないなら、推定した真の統計数を政府の公式統計として検査数と合わせて出すべき
じゃないと、自粛反対派の電波学者が政府発表の統計を鵜呑みにして、感染は広がってないから自粛の必要ないとかほざく

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587785048/


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