1: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:09:35.73
日本医師会 新型コロナの「有識者会議」を新たに設置
日本医師会は、新型コロナウイルスに関する「有識者会議」を新たに設置し、
実際に患者を診療する臨床医学の立場から、感染の予防や重症者の治療、
ウイルスの検査方法など幅広い分野について、対策を提言していくことになりました。

日本医師会の横倉会長は、「政府の専門家会議は、疫学や公衆衛生の
視点が中心だが、この会議は主に臨床の観点からエビデンスに基づく
提言をしてもらう。有益な知見を現場の医師に早く伝えられるよう、
スピード感をもって対応していく」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394631000.html
K10012394631_2004181908_2004181915_01_02
37: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:18:30.84
政府が医師と病院を指導する能力ないならここがやるしかない。

38: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:18:54.06
セカンドオピニオンは常識だもんな

28: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:16:42.57
エビデンス主義に陥ったら更に後手後手拗らせそうだけど、まぁどっちも頑張れ。

31: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:17:19.78
提言しておく

★ええか、次のことをやれ


PCR検査を円滑に稼働させろ

抗体保有率無作為コホート検査しろ

既感染者が多そうなら

献血ルームで抗体検査と引き換えに、成分献血呼びかけろ

抗コロナ・ガンマグロブリン製剤を作れ

妊婦コロナにも大勝利


★早くやれ、命令だ

185: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:53:51.18
>>31
抗体保有率無作為コホート調査は同意

あんたは臨床医?
疫学家?

198: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:57:23.27
>>185
臨床医

54: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:22:21.44
まあこれはこれでいいんじゃないの?医者にとっては実際の治療や医療態勢をいかに回せるかが重要なわけで。
政府は国全体の感染拡大を防がないといけないから、疫学や公衆衛生、ウイルス研究者などの専門家がメインになるのは仕方ない。
まあ、本当は政府も感染拡大予防と臨床の2チーム作るべきだったと思うけど。

61: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:23:35.54
医師会って開業医の団体でしょ。
医者が感染から逃げて休止していると聞くけど。

70: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:24:38.04
>>61
でも、医師会発熱外来には、強制的に非常招集かかるから

専門分野問わず輪番制でやらされるから

74: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:27:00.50
>>70
皮肉めいていえば、これまで楽な「健康な老人のサロン」経営で儲けていた開業医に赤紙が来て尻に火がついたから必死になってるだけなんだよな

78: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:28:36.73
>>74
精神科医まで駆り出されるんだぜ?

すごいだろ?

戦争だよ

63: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:23:50.75
感染症の専門家とも違う事言ってるし、医師会が暴走してるね

【コロナ】日本感染症学会と日本感染環境学会「軽症患者にはPCR検査を勧めない」医療崩壊を防ぐための提言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587178778/

72: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:26:07.71
>>63
日常臨床やってる人間の方が危機感の肌感覚があるからな

かかりつけ医のところにやって来る隠れコロナの恐怖が

感染症学会には分かるわけない

82: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:29:50.29
>>72
あれ?感染症学会所属医師は普段は臨床やっていないの?
感染症をマスで見るスペシャリストじゃないの?

89: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:31:17.93
>>82
プライマリーケアじゃねーよ
病院に紹介されてくる感染症患者を
専門的に見る奴等が感染症内科

121: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:39:06.25
>>89
コロナウイルスの感染拡大を論じるにはプライマリーケアでは無くてICDや感染症を専門とした医師がコントロールするのが普通だろう
高血圧や糖尿病、開業医の団体と今回の件では領域が違うからなぁ

141: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:44:37.59
>>121
じゃあ、聞くけど

患者さんが変な風邪を引く
保健所に相談する
近所のかかりつけ受診しろと言われて来る

コロナくせえ野郎だな

ここでさっさと検査して自宅に2週間縛り付けとかないと

今はそうならずに医療機関たらい回し、数件目でPCRしたら陽性
あとから診療所に、あの人やっぱりコロナでしたって連絡来る

地域医療も崩壊するんだよ?

169: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:51:34.14
>>141
感染症学会も医師が必要と判断するケースは検査を要すると言っているのだが?
ワイは検査するな、では無くて感染症学会と医師会のどちらがコントロールするのにふさわしいか?と言っているのだけどね

188: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:54:34.14
>>169
少なくとも東京都では医師会主導になったし

厚生労働省衛生主幹部の通達でも

医師会主導検査センターが全国設置許可された

211: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:01:20.39
>>188
そりゃ、そうでしょ
医師会は医療業界最大の圧力団体で政治力もあるのだから
感染症学会は学問的なプロフェッショナルに過ぎないよ
まあ、医師会も色々と(学問的に)素晴らしい本を出しているし(ワイは医師会雑誌増刊号は時々、読んでいた)、間違った方向には行かないとは思うが…本来は感染症学会が望ましいのだよな

227: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:05:54.46
>>211
もう、戦時体制なんだよ
地域医療を崩壊させたくないから医師会が動かざるをえない

病院は病院であえいでる

80: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:28:58.36
とにかく医療現場の話が全然ニュースにならない
諸外国のニュースはまずそこを現場レポしてるのに
政治家の宣伝や専門家の意見を垂れ流すだけ

その割に経済問題は現場の外食産業が困ってるとかちゃんと取材して流す
そんなのどうでもいいんだよ

もっと臨床の人の意見を聞いてそれを素直に報道しろ
介護崩壊や保育崩壊も報道しろ

107: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:35:13.78
>>80
BSとかNHKがたまにやってるけどね医療現場
まあ深追いはできていなくて色々難しいんだろう
地上波は飲食店と観光地でこんなに客が減ってしまいました!困っています!って話ばかりだな
行けばいいのか!?って言いたくなる

117: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:38:16.74
>>107
いや定量的な話が全然ないんだよ
今日NHKが出した数字も楽観が過ぎる

今日のニュースは電話相談開設の話ばかり

83: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:30:03.43
「かかりつけ医」の町医者先生も悲鳴をあげてるから。
N95どころかサージカルマスクも底をついていて、同じマスクを消毒して何度もつかってるし、肝心の消毒液も入手困難と来てる。

88: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:31:12.67
保健所、厚生省、医師会、感染症対策班、
みんなバラバラやんけw

91: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:31:34.20
いったい誰が実際のリーダーなんだよ
クルーズ船で欧米より早くコロナ対応が始まってその後クラスター対策で2ヶ月も時間稼ぎできたのになんでこんなに準備ができてないの?
加藤厚労大臣はいったいどこ行っちゃったの?見かけないが最近

94: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:32:26.57
全頭検査と隔離は行政の仕事
隔離された人に治療が必要かどうかは医師の判断に委ねればいいんじゃね

102: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:33:58.10
>>94
行政検査が東京パンデミックについて行けてねーんだよ

109: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:35:55.18
>>1 
で?何の権限が有るの? 
提言するだけで役にたたないだろ 
其を政府の会議に提案として持ってくなら解るけど独自にするなら何の意味もない

128: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:41:13.30
>>109 
政府は相手にしていないでしょ。 

>>1 
>主に臨床の観点からエビデンスに基づく提言をしてもらう。 
>有益な知見を現場の医師に早く伝えられるよう、スピード感をもって対応していく 

現場の医師向けにお役立ち情報を提供して行きます、と言っている。 
厚労省が今のところ全くの役立たずなんで、額面だけ受け取れば、国民にとって悪い 
話ではない。結果的に政府無能説を裏付けてしまう可能性はあるけどな。

112: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:37:00.60
非常時でもあるし、責任持ったうえで行動するなら良いと思う

113: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:37:08.50
医師会は開業医の集まりだけど、感染症指定病院ってだいたいは違うのでは?ほんとに現状に則したこといえるの?

127: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:40:51.91
>>113
わいは指定病院でも働いてるし、開業医の手伝いもしてるが
PCR検査拡大方向は間違ってないと思うよ


国がやるべきことは、抗体保有率無作為コホート検査
国民の既感染率を把握しないと

133: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:42:31.74
本当に終戦末期みたいなニュースしかないな
現状の医療崩壊や介護崩壊・保育崩壊の実態は伝えず
しょうもない希望をもたせようとするのと経済が大変だというだけ

勤務医でも開業医でも知り合いが一人でもいたら
大変なことは皆わかるはずだと思う

>>127
もう現場はそういうレベルじゃないよ
とにかく機材と消耗品と人手の確保だ

145: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:46:14.52
>>133
うちはマスクと防護服は確保できてる
人手をオーバーするほど重症は取らない
第2種指定病院、関西

195: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:56:17.44
疫学・公衆衛生と臨床で役割分担ってことならまあ分かるわ

203: 名無しさん。 2020/04/19(日) 00:58:40.20
医師会も東京医師会と日本医師会の連携取れてんのかね

217: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:03:14.89
>>203
東京都医師会→→保健所に激おこ
日本医師会→→専門家会議におこ
大阪市と大阪府→→独自の専門家会議設置済み

216: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:02:59.43
大本営は2週間遅れ、現場は2週間先読み

234: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:08:04.61
まあ、それだけ無茶苦茶と言うか、

乖離しちまっているという証左だよなあ。

何か呑気に海辺へドライブだの商店街が激混みだの

やってるみたいだが大丈夫なのか?

242: 名無しさん。 2020/04/19(日) 01:10:25.68
まぁ、日本医師会からの視点とすれば

ノーガードの政府与党
さくら重視で国民の生命軽視のの野党

だとすれば、自分の身ぐらい自分で守りたい のは当然ともいえる

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587222575/


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