1: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:14:44.49
■ロックダウンはするしないの二元論ではない。「する際の条件」こそが重要である。(※長文のため一部抜粋) 

しかし、「現状維持」から遥かにリープしたロックダウンはそれが、どのような形であれ必要だ。今からその根拠を述べる。(中略) 

それでも。私は東京エリアのロックダウンを主張したい。政治家・官僚の方々にはぜひ「ロックダウンで人が飢え」たりしないよう、皆様の職能を最大限発揮していただきたい。感染対策的意思決定はプロに任せて。(中略) 

では、ロックダウンすべきタイミングはどこか。それは、COVID-19のオーバーシュートが起きたとき、という回答は不正解だ。それでは遅すぎる。(中略) 

空の星の光は、実は何年も前に放たれた光である。同様に、本日PCRで何例COVID-19が見つかった、というのは10日とか14日前に起きた感染を観察しているに過ぎない。 

もし、感染の爆発的、指数関数的増大が観察されたとき(オーバーシュート)、それは10日とかそれ以前に起きた現象の観察だ。よって、「そこから」対策を始めても、もう手遅れなのである。「今はまだ持ちこたえている」「感染の爆発的増加はまだ起きていない」という見解が意味を成さないのはそのためだ。 

東京都では毎日感染者数の増加が見られている。検査数が極端に少なかった日曜などの例外を除けば、3月23日あたりからずっとそうだ。これが偶然的なクラスターの重なりと考えるのは不適切で、増加していくトレンドと捉えるのが正しい。 

現状の日本の対策はクラスターを察知して、追いかけて、クラスターを封じ込めるやり方だ。いわば、起きた感染症を後ろから追いかけて捕まえようというのである。先を行く相手に追いつくのは難儀だが、やってできないことでもない。現に日本ではずっとそうやって追いかけて、追いついてきた。 

が、東京ではそれが追いつけなくなっている。そして、ある日、1日で数千人という感染者が検出されるようになったらもう追いかける相手ははるか先を行き過ぎていて、とても手が届かないところに行ってしまっている。 

だから、オーバーシュートが起きる直前、あるいは起き始めた萌芽の時点で抜本的な作戦変更、プランBが必要だ。ロックダウンは、感染者を追いかけるのではなく、感染者がもう発生しなくなるような環境の最適化を図る、「感染の前を走る」やり方なのだ。 

長い間、感染症のアウトブレイクと取っ組み合ってきたが、事態がどんどん悪くなる中で、「現状維持」というオプションをとって自然に事態が改善に転じた感染症アウトブレイクなど経験したことがない。通常は、仮説を立て直し、データを見直し、現状を批判的に吟味し、作戦を立て直して、「昨日までとは違うこと」をする。ステイタス・クオーはありえない選択肢なのである。 

「ロックダウンは大きな経済的損失を伴う。だから、反対だ」という意見があるが、ではその根拠に基づいてロックダウンを回避した場合、先に待っているのはなんだろうか。 

おそらくそれは、「もっと巨大なロックダウン」である。感染が手を付けられないくらいに拡大した状態でのロックダウン。それはより広範囲の、より厳密な、より長期間のロックダウンである。「ロックダウン」の代替案は「もっと巨大なロックダウン」であり、「もっと巨大な経済損失」である。どっちがましなプランであるかは、火を見るよりも明らかだ。(中略) 

もちろん、もっとベターな解があるのであれば、ぜひ拝聴したい。繰り返すが岩田は「ロックダウン派」ではない。ベターな解の提示によるアウフヘーベンは望むところである。が、「ロックダウンにはこんな欠点が」という「出来ない理由」をいくら羅列されても、それはなにもよいものはもたらさないのである(もっと悪いものをもたらしたとしても)。そういう意見には今は耳を傾けるべきときではないのだ。 

2020/04/05 
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/04/%E3%AD%E3%83%E3%AF%E3%80%E3%A6%E3%B3%E3%AF%E3%99%E3%8B%E3%97%E3%AA%E3%84%E3%AE%E4%BA%8C%E5%83%E8%AB%E3%A7%E3%AF%E3%AA%E3%84%E3%99%E3%8B%E9%9A%9B%E3%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%93%E3%9D%E3%8C%E9%8D%E8%A6%E3%A7%E3%82%E3%8B.html
6: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:16:05.12
山中教授・本庶教授・岩田先生で
対策本部を運営して欲しい!!

13: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:17:01.30
憲法改正するの?

32: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:20:55.01
地方へ感染拡散するのだけはやめてけれ

36: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:21:45.91
ロックダウンなんて出来ないでしょ
外出してる人いたとしてどうするのさ

57: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:25:41.41
>>36
そんなのは別にどうでもいいんじゃね 夜の酒場とか満員電車とかが問題なんじゃ?
電車や高速道路使わせなければ大体目的達成できるんでは

37: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:22:00.59
ド正論

42: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:22:54.78
早くロックダウンしろ

47: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:23:53.98
完全封鎖はできないし意味もない
食品・生活必需品の物流で感染する

141: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:35:36.94
>>47
スピードは遅くなるし、実効再生産数も減らせる
簡単な話だ
理解してくれ

61: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:26:19.62
今のタイミングのロックダウンなら
1か月の封鎖を乗り越える体力がある中小企業はまだ多いよ

でも、それが3か月後だと
体力が削られた中でのロックダウンになるので致命的になる

半年後だと
中小企業のかなりが最早死に絶えたか、死にそうなタイミングでのロックダウンになる
もちろん、手遅れの対応であるし、損害は早期対応の比じゃない

こんな想定を個人的にしているんだけど
スレの他の人達はどう見ているのか知りたいな

63: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:26:40.51
正論だよ

現実問題として数が増える一方なんだから

76: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:28:32.47
>>63
特定業種とその周辺にね
そこから芸能界、マスコミに移り出し始めたって感じ

68: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:27:24.50
回避できないっていうかそもそも都市封鎖する法的根拠がないのでできません

111: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:32:35.09
>>68
例えば東京がニューヨークみたいになって
毎日数万人の患者と数百人の死者が出ても日本はこのまま休日の自粛だけで対応するのだろうか
それともなんやかんや理由をつけてロックダウンするのだろうか
興味があるね

121: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:33:45.62
>>111
これやるとしても
ロックアウト圏外に出る全部のルートに人員配置して
関門作るのも無理くさくねえかなぁ

148: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:36:19.52
>>121
新幹線と高速止めるだけでも相当な効果あると思うよ
個人的には今はそこまでやる必要はなく、平日の飲食店や企業活動の自粛だけでもいいと思うけど

71: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:27:54.44
非常に理知的な文章だね
びっくりするぐらい説得力ある

83: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:29:07.18
ロックダウンの定義も曖昧だし、根拠となる法律も無い。
小池知事にそんな権限無いし、あったとしても具体的方法を決めてない。
首都封鎖なんて不可能。

87: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:29:46.77
そんなことはないはず
ロックダウンが避けられないなら一秒でも早く緊急事態宣言を出すべき時
でも今はまだ緊急事態宣言は出ていない、ということはまだこのままでも好転する可能性があると政府は予測しているということ

俺は政府を信じるぜ?このままなら日本は回復する、大丈夫!

106: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:31:49.18
>>87
いや、国民全員が感染する事は避けられないし、死人が何十万人も出る事は避けられない
もうこれはどうしようもないけど、それでもそれが最善なんだと思う

90: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:30:08.50
もう駄目だってことか。
薄々気付いていたけどな。
政府の緊急事態宣言前に、NHKが「命を守る行動を!」が来たりして。

94: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:30:25.62
ロックダウンの目的は医療体制の維持もしくは復旧だろ

つまりロックダウンの代替
=軽症者を病床から追い出す(これからやる)
=40歳以上重症者の安楽死

98: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:31:03.56
本当にロックダウンしそうな空気感出てきたら元々地方出身のやつが逃げ帰って凄い事になりそう

107: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:31:59.06
>>98
インドがそれやって主要駅がものすごい人だかりになって大変だよ
絶対駅で感染広がって地方に拡散するわあれ

99: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:31:11.11
岩田、西浦ははよロックダウンしろ派だな

109: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:32:21.88
医者が感染源なのが怖いよ

112: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:32:41.22
人格とかは知らんが言ってることは正論だな
政治家は健康被害と経済被害の両方を睨みながら判断しなきゃダメだから、
自粛要請止りだったりのぬるい対応だったのはしょうがない
だけど、ここに至ってはロックダウンしない場合の経済被害のほうが大きくなるのはほぼ確実
やるなら早いほうが良い

政権ブレーンはなんとか政治家に箴言して欲しい
今決断するのが金にも名声にもなると

114: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:32:45.28
都民が帰省ラッシュ以上の勢いで全国に散らばって、日本中で医療崩壊って恐れもあるからなぁ
このままでは好転しないのは事実だけど、ロックダウンで事態が更に悪化するかもしれんよ

118: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:33:15.84
だから最初から検査しまくって無症状者や軽症者を隔離しろっていってんだよ。
聞いてんのか?じょうねんさん。

139: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:35:26.91
東京を孤立させるのは法的にも物理的にも無理

140: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:35:30.05
言ってることは同意ですが
ステイタス・クオーとアウフヘーベンがわからなかったです。

145: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:35:45.86
数値シミュレーションでも今すぐ大規模なロックダウンをしない限り
壊滅的な経済ダメージを受けると分析してる
1万人を突破したら3週間で1000万までいってしまう

https://www.fttsus.jp/covinfo/remarkable-comments/

147: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:36:17.42
「日本の法律では、欧米のようなロックダウンはできない」、
そう多くの人が言ってるだろ!

岩田氏って、当たり前ではあるけど、
法律に関してはホント、ド素人だねwww

165: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:37:57.94
>>147
非常事態を宣言して外出を禁止すると発表すればいい
フラフラ歩いてるアホには片っ端から職質をかけ
自粛しない企業は公表する

強制力なんて無くてもできることは沢山ある

180: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:39:22.35
>>165
法的に出来ない。要請しかできないよ。

緊急時すら国家の権力を制限させてきたリベラル・左翼の人達が原因。

201: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:41:31.75
>>180
要請に従わない店舗は公表できる
社会的制裁がセットなんだから今よりも当然効果はあるだろ

190: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:40:14.57
>>165
それが正解だけど、行政が法的根拠無く動くのはすごく危険

152: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:36:23.98
だいたいよその国の非常事態宣言は軍を動員して
銃で国民を脅して言うこと聞かせるのが前提だけど
日本でそれ無理だし

167: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:38:03.42
>>152
やらない理由を探すより、やれる方法を探すべきだろ?
どうせ東京で感染爆発したら超法規的にやるしかないんだから

154: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:36:34.57
自分達で考え行動しないと自分達に不幸が降りかかる。先週はだから自由に行動した結果を
享受してる。118人感染確認 うち81人感染経路不明 を甘んじて東京都民はうけいれなければならない。

156: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:36:57.58
一理あるが多分期待通りの効果は得られないだろう
中国と違って徹底できないから

166: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:38:02.99
いずれにせよ
水曜には感染者が
500人/日ぐらいになるので
緊急事態宣言せざるを得なくなる

176: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:39:09.84
四国だったら本四連絡橋とフェリー止めればいいけど
首都圏とか大阪圏とか名古屋圏とか境目もはっきりしないような
市街地の広がりでロックアウトって出来んのか実際問題として
法的根拠は置いといたとしても人員足りねえよ

185: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:39:42.48
ロックダウン時の混乱を最小限にするためにいま水面下で準備を進めてる
‥とかだったらいいけどそんなこと絶対してないだろうしなぁ

188: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:40:04.77
集団免疫を獲得するまでに全国民の70%が感染するとする
その内20%が重症化(ICUもしくは人工呼吸器)
そこから50%が回復して50%が死亡

ロックダウンなしでは700万人の死者が出ると

248: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:48:17.14
>>188
それは楽観的過ぎる

新型コロナは免疫を獲得できない層がいる
1000万人の死者が出る

あとスペイン風邪みたいに第2波、第3波が来ると予想される、歴史がそう言っている

196: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:40:47.44
戒厳令要るよね

210: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:42:33.14
>>196
夜の社交場が感染源だっていうならもう夜間外出禁止令でも出せりゃいいんだけど
日本じゃそれも出せないと来た

224: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:44:37.38
ロックダウンする法律ないけど
最短でどのくらい掛かるんだろ

231: 名無しさん。 2020/04/05(日) 15:45:12.13
しない理由がわからん
ロックダウンせずにオーバーシュートした場合の政治的ダメージは致命的だと思うが

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586067284/