1: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:27:21.60

3: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:27:58.52
岩田
晴恵

どっちも大正義だよな

38: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:32:50.72
>>3
玉川も
なんで今週休んでんだ

56: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:33:55.00
>>38
圧力じゃないの?
凄かったじゃん。叩かれまくってたし、官房に名指しでやられてたし。
あれ、裏じゃもっとえげつないことされてるでしょ。

204: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:42:56.85
>>3
はるえもランダムサンプリング?的な調査すべきといい続けてたな

103: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:49.14
>>1 
全く同意する 

今の政府の対応は目隠ししたままフラフラしてるようなもんだわ

155: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:39:52.12
>>1 
未公表なだけでなくて、マジでやってなかったんだw

9: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:29:31.84
どうやるんだろ?年齢や地域別に無作為にサンプル取って統計学的に感染者割り出すんか?

16: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:30:22.38
>>9
これ晴恵がずーーっと言ってる

39: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:32:56.48
>>9
人口あたりの感染割合を調査しないと必要病床数の見積もりが出来ないという当たり前すぎる話

10: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:29:35.07
抗体はどんくらいか調べた方がいいよな
イギリスも言ってるし

11: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:29:48.65
抜き取り検査ということか
いいんじゃないの

15: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:30:16.32
重症と死者さえ逃さなければ、そこから逆算で全体数は推測できる

22: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:31:22.05
>>15
日本のデータは少なすぎて全く参考にならない

20: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:31:11.92
PRC検査とは別なのか?

249: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:45:34.70
>>20 
pcr検査はいまウイルスに感染してるかどうかを調べる。 
抗体検査は過去にウイルスに感染したかどうかを調べる。

110: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:37:04.48
なんだい抗体検査って

141: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:38:50.02
>>110 
一度感染して治った人の体内にできる抗体を検査する 
感染初期に生成されるIgM抗体の検査と 
感染後長期にわたって生成されるIgG抗体の検査がある 
治った人はPCR検査ではわからない

24: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:31:31.25
コロナ抗原への抗体検査ってできるのか

196: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:42:11.79
>>24
どっかの大学が出来てなかったか?

31: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:32:08.82
岩田・・・やはり状況によって意見を変えられるのは重要やで・・・

43: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:33:03.06
うん、これは正論。
無症状のまま治癒してる人も実は大勢いるかもしれないし、本当にかかってないだけかもしれない。そこの鑑別は必要でしょう。

44: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:33:09.64
イギリスも簡易的な抗体検査を大規模に行う、つって、岩田もついで同意してた
現場では恐らく複合的に判断することになるだろ

47: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:33:19.93
東京はクラスター探す段階はもう遅いと思うけどねー
一律隔離の段階じゃろなぁ
というか抗体検査できるならPCRに頼らなくてもいいじゃん

51: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:33:28.59
検査するにしてもしないにしても何もわからない状態ではどうにかできるわけがないな

61: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:34:06.90
さす岩

67: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:34:34.08
これはマジでそう思う
東京駅前で1000人ぐらいランダムで検査してみればいい

それがだいたいの東京の平均感染率だろう

68: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:34:34.78
どの辺にどれぐらい感染者いるのか絶対把握出来てないもんな…
有耶無耶になってるから何をどうしろとも言えないのが今の状況

74: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:35:06.10
まぁ今後同じような事が起こった場合の
いいデータにはなるからね。
何もしなければ、
日本だけデータなしになりかねない。
未来の人のためにだね。

83: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:35:36.58
抗体検査は今の精度だと診断には使えないけど統計を取るには便利

91: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:13.94
全く正論
諸外国に比べ今まで感染爆発が起きていなかったのはなぜなのか
日本人に今年以前から抗体があった説もある
タカラバイオの血液1滴で判別できるキットを使用して献血で採取される生化学検査用血液をスクリーニング検査するのがいい
明日からでもやれるはず
岩田こそやれよ大学なら検査キット入手できるんだから

93: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:23.47
試しにまだ感染者がいない山形や富山、島根で検査してみたらどうだろう
人口も少ないし楽だろ

96: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:32.35
抗体ができるって事?
岩田教授は知っているんだ。

144: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:38:58.50
>>96
そりゃウイルスに感染したら、抗体が産生される。
高校で習う生物レベルの知識。

158: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:40:06.04
>>144
でも、抗体が本当にできるのかどうかは
この間やっと中国が猿で実証を終えた段階だったんだけどね。

209: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:43:15.77
>>158
中国で血漿療法が効かなかったというニュースもあったからな。
抗体ができるというのは、一般的な免疫学的知見から。

99: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:41.70
──どのような状況になれば感染が終息したと言えるのでしょう。

それには3つのことが達成されなければなりません。まず、全体像を正確に把握すること。
感染者数などの数字は氷山の一角でしかないのか、それともピラミッドのようにすでに全貌が
見えているのかが問題になります。検査数が足りないことで全体像の7分の1程度しか見えておらず、
しかもわたしたちがそのことに気づいていないのであれば、今後もっとひどいことが起きるはずです。

次に、有効な治療法を確立すること。つまり、ワクチンまたは抗ウイルス薬が完成することです。

そして最後に、おそらくこれが最も重要なのですが、多くの人が免疫を獲得すること。
特に医師や看護師、在宅医療サーヴィスの従事者、警察官、消防士、教師といった人たちが
重要になります。

検査を実施して実際に免疫がついたのか確認し、結果を識別できるシステムを確立するのです。
特別なリストバンドをするとか、写真つきの身分証明にスタンプを押すといったやり方があるでしょう。
このようにして教師に感染の恐れがないことがわかれば、安心して再び子どもたちを学校に通わせることができます。
https://wired.jp/2020/03/25/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/

117: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:37:38.23
>>99
免疫獲得者だけを
社会に帰すという仕組みやね。

126: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:38:11.24
>>99
そして最後に、おそらくこれが最も重要なのですが、多くの人が免疫を獲得すること。
特に医師や看護師、在宅医療サーヴィスの従事者、警察官、消防士、教師といった人たちが
重要になります。

検査を実施して実際に免疫がついたのか確認し、結果を識別できるシステムを確立するのです。

ワクチンがない現状、これがある程度確定できるのはデカイ

148: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:39:14.01
>>126
でも、30種くらいに変異してるという話だと
どうなるんだ?
あの30種が、インフルのABのようなものなのかは知らんが
もしそうなら抗体獲得といっても、違う型には感染しないか?

166: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:40:34.34
>>148
インフルも違う型には感染するから一年に二度かかることはある

183: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:41:42.02
>>148
抗体次第だな
最悪30種類に感染する

106: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:36:55.14
このままでは中国韓国欧州は一時的な被害が甚大だったけどが終息も早かった
日本だけは1年後もだらだら感染者発生し続けオリンピック中止という可能性もあるな

114: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:37:25.35
今までの社会通念をまったく消して
感染症の実態を直視すべきということだ

131: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:38:31.09
出来るのは韓国くらいだろ
欧米も医療リソースさけない言ってるしそれどころじゃない

174: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:41:12.97
>>131
抗体検査は採血だけで出来るからPCRよりはるかに簡単で安全。
精度は低いけど感染者のだいたいの割合を見るにはぴったり。
ついでに気付かないまま既に治った人もある程度分かる。

237: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:44:48.62
>>131
今回触れてる抗体検査は、既にどれだけの人がコロナにかかったかを調べることが目的じゃないのかな?

検査数あたり何%の人が感染していたか調べて、どれだけ市中感染が進んでいるか調査をするんでは?

PCRは現在進行形でウイルスの数が多くなければ検査できないけど、抗体は過去の罹患歴も調べれるからね

147: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:39:05.79
既に抗体持ってて低リスクになってる人を選別する意味も有るな。

143: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:38:57.83
最初からずっと正論しか言わない男

160: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:40:19.90
はるえ大正解やん

149: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:39:15.05
データがなければまともに戦えないんだよなぁ、情報や補給を軽視する日本らしいけど

154: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:39:46.30
イギリスはすでに300万以上の検査キット準備して投入作戦するぞ、さらに今後積み上げるらしい

161: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:40:24.51
無症状で抗体持ってる奴が大多数だとしたら自粛する必要なくなるやん

207: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:43:11.78
>>161
そういうのも調べたらこれからどうするか計画立てやすくなるだろ

201: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:42:42.94
新型コロナウイルス感染症におけるADE現象の解明、まで引っ張ってください。

203: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:42:51.27
岩田は嫌いだけど検査はもっとするべき
把握できてないから経路不明が出過ぎてるんだろ
とくに東京の検査数の少なさは異常
延期したのにいまだにわずかしか検査してない

222: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:44:09.40
別の意味で検査はした方がいい気がしてきた
ワイドショーとか見てると、専門家のみなさんの危機意識に対して、とくに芸能人のコメンテーターとか、
一部の政治ジャーナリストとか経済ジャーナリストと称する連中の、理解力の欠如と危機感のなさが目につく
この期に及んで、「急に感染爆発だの都市封鎖だの言われても、ピンと来ないんですけど」とかぬかしてやがる
「検査をやってないから、具体的にどれだけ感染者がいるのか見えてこない」なんていう連中に対して、検査して
結果を突き付けた方がいいんじゃないのか

225: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:44:19.46
抗体検査かあ。
すでに抗体持ってるやつどんだけいんのかな。
たしかにそれは確認したいな。

236: 名無しさん。 2020/03/26(木) 20:44:47.17
これは良いね

実は、既に2月頃に感染していて
無症状で、知らない間に完治してました
って人も結構いるような

そういう人は抗体が出来ているから
無敵状態なんだよな

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585222041/